Psikoloji Açısından Sosyal Fenomen "rüşvet" üzerine

2024 Yazar: Harry Day | [email protected]. Son düzenleme: 2023-12-17 15:55

(D. S. - Damian Sinaisky; I - Görüşmeci)

S: Rusya'daki ortalama rüşvet seviyesinin yıl içinde %75 arttığı bilgisi yayınlandı. Şimdi yaklaşık 330 bin ruble - ortalama bir rüşvet. Doğal olarak, çok daha fazla miktar vardır, çünkü "koğuştaki ortalama sıcaklık" bu şekilde hesaplanır. Ve hukuk dilinde rüşvetin kendisi için çok ilginç bir isim var: "yasadışı ödül". Yani, bir yandan, bir kişinin yasaları olduğu gibi çiğnediği ve diğer yandan aldığı hizmet için birine teşekkür ettiği ortaya çıktı. Ve kendilerini barikatların karşı taraflarında bulan insanlar burada nasıl hissedebilir? Bir tür adaletsizlik ya da dünyanın bu şekilde işlediği ve bu yolu izleyecek miyiz? Miktarın kendisi ilginç. Çünkü Rusya'daki ortalama maaşla - aniden, böyle bir miktar. Etkileyici biri tabii. Örneğin, böyle bir miktarı asla elinde tutamayacak sıradan bir insanın duygu ve düşünceleri nelerdir?

D. S.: Evet, Larissa, tamamen katılıyorum. Ne yazık ki, geçmiş yüzyıllardan uzaklaştık. Baş tarihçimiz Karamzin'e, "Rusya'da işler nasıl?" "Hırsızlık yapıyorlar" diye yanıtladı. Bu nedenle, gerçekten de birileri düşünüyor, ancak bu yoruma katılmıyorum, bunun neredeyse ulusal ruhumuzun, ulusal kültürümüzün bir özelliği - bir rüşvet unsuru. İyi terimler vardı ve bence bunlar da getirilebilir: zimmete para geçirme, açgözlülük, rüşvet, yani hırsızlık. Yani, burada, bana öyle geliyor ki …

S: Terimleri değiştirmeniz gerekmiyor mu?

D. S.: Evet. Bir şekilde badanalamaya gerek yok, hafifletmeye gerek yok - hırsızlık, zimmete para geçirme. En kötüsü 300 bin diyorsunuz ki “ortalama sıcaklık”. Yani, bir yandan, araştırmacı için 8 milyar veya vali için 1,5 milyar olabilir - ve bu sadece bir defalık, bulunan şey bu. Ve nispeten konuşursak, doktora bir kutu çikolata taşıyan yaşlı bir bayandan 500 veya 100 ruble - elbette, bunlar karşılaştırılabilir rakamlar değil. Burada psikolojik ve psikanalitik mekanizmalar var. Başka bir deyişle, insanlar neden basit bir ifadeyle vicdanlarını kaybettiler. Binlerce, yüz binlerce dolar, milyonlarca ruble değil, zaten milyarlarca çalıyorlar. Yani, tüm sınırlar kaybolur. Psikanalitik ve belki de sosyal, sosyal mekanizmaları ele alacağız.

Tabii ki, on yıllar, genel olarak oldukça sert olduğu üç nesil Sovyet iktidarı boşuna değildi. Hatırlıyoruz, bir şeyler satın almak için arka kapıların çekildiği o zamanları hala hatırlıyorum. Arkady Raikin bize bunu çok iyi anlattı. Yani, eğer kendi depo yöneticiniz varsa, o zaman bir İnsansınız ya da onun gibi bir şeysiniz. Ama yine de bazı ortak ahlaki değerler - belki savaş etkiledi, belki ağır zorluklar - ve bu yaygın, bir şekilde bizi birbirimize yaklaştırdı. Ama yay bastırıldı. Ne de olsa orada, herhangi bir girişim bu komünist ideoloji tarafından ezildi. Arzular ezildi. Rahatlık arzuları dahil.

Roket yaptık ama araba ya da sefil bir tava yapamadık. Bunlar öncelikler. Ve perestroika gerçekleştiğinde ve beyler - hem Gorbaçov hem de Yeltsin - HER ŞEYE izin verdiğinde, o zaman, elbette, bilinçsiz, bastırılmış - saldırganlık, hırsızlık, kişisel çıkar ortaya çıktı. Ezilmiş her şey. Ve elbette, bir sarkaç yasasına göre, bu bahar ateşlendi. Ve herhangi bir kriz topluluğunda olduğu gibi - örneğin bir hapishane, bir tecrit koğuşu - başında daha akıllı veya daha eğitimli biri yoktur. Unutmayın, Akademicheskaya ve Universitetskaya metro istasyonlarının yakınındaki akademisyenlerimiz 100 ruble ile geçinerek son bir şeyler satıyorlardı. Ve aynı zamanda, eğitimsiz, belki cahil, sadece çalmayı bilen, nasıl aldatılacağını bilen, nasıl aldatılacağını bilen insanlar - tabiri caizse, milyonerlerdi, vb. Saygın Rockefeller'ın dediği gibi, bana öyle geliyor ki, milyarlarcasının kökeni sorulduğunda bu, her oligarkımız için geçerlidir: "İlk milyon dışında kazandığım herhangi bir doları bana sorabilirsiniz." Yani, elbette, bu yeni zenginlerin ellerinde kan, aldatılmış kaderler vb. varken, Tanrı bu sorumluluğu yaşamayı yasaklar.

Durumumuza geri dönelim. Bana öyle geliyor ki, sonuçta rüşvet alan güvensiz bir insandır. Yeteneklerini, yeteneklerini tanıması gerekiyor. Özgüveni yüksek olmalı. Ve ona bir paket içinde para verdiklerinde veya hesaba para aktarıldığında veya dediğiniz gibi - yatlar, dörtlüler, bazı hediyeler şeklinde "tazılar" - o zaman çocukluğundan beri sahip olmadığı tanınmayı hissediyor., dışarıdan, belki ebeveynlerden, toplum tarafından. Ve şimdi onda kırılan bu özgüven artıyor. Yani, tamamen psikolojik bir yöndür.

Artı, hala böyle bir an var: ahlaki yönden bahsediyorsak, ancak psikanalitik bir mekanizma ile, bu bir şişede sadizm ve mazoşizmdir. Gücü olan bir insan, onun gücüne bayılır ve bu ona zevk verir. Mesela bir müşterim var, o çok “mini oligark”. Maseratti'yi kullanıyor, onunla her şey yolunda. Bir süre önce koçlukta, psikanalizde bana geldiğinde çok açık bir şekilde şöyle dedi: "Damian, ne istiyorsun? Sığır." Diyorum ki: "Nasıl anlaşılır - cahil nedir?" - “Çalışanlarım. Onlara ekmek, maaş veririm. Vergi ödüyorum "-" Bekle. O zaman beni aynı sığıra götür. Ben de,”-“Hayır, peki, sen nesin. Sen benim kişisel psikanalistimsin. Sen benim koçumsun, iş koçum”vb. Ve birkaç seanstan sonra tamamen farklı düşünmeye başlar. Kimin daha güçlü olduğu ile ilgili değil. Ve mesele bu sapkın zevklerde değil: Burada gücüm var, şimdi seni çivileyeceğim ve bu gücün tadını çıkaracağım, zevk alacağım. Ya da dezavantajı, hepsine katlanan aynı çalışandır. Yani ahlaki mazoşizmin bir unsurudur. Neden tahammül etmeli? Görünüşe göre, bazı gizli zevkleri var, vb.

Artı, daha fazla motivasyon. Elbette zengin yaşamak istiyoruz, rahat yaşamak istiyoruz, satın almak istiyoruz. Ama elimizde kaynak yok. Ama içsel arzular var. “Kafkasya Tutsağı” adlı güzel bir filmde bir karakterin dediği gibi: “Bir arzum var ama fırsatım yok. Fırsatım var ama arzum yok. Olasılıklar ve gerçekler arasındaki bu çelişkiler, kişi istediği zaman bu çatışma durumuna da yol açar, ancak belirli bir sosyal norm vardır. Hala onlara sahibiz, bu normlar: çalamazsın, başkasınınkini alamazsın. Ve böylece, 90'lardan beri dizginlenemeyen bu arzu ve bu evrensel müsamahakarlık mevcuttur. Bu nokta da bana göre çok önemli. Bir kişi benlik saygısını kazanmak ve geliştirmek için rüşvet alır.

S: Peki ya korku hissi? Anladığım kadarıyla, bir pozisyona, pozisyona ulaşmış insanlar, aptal değiller mi? Durumda bir tür başarısızlığın gelebileceğini anlamalılar. Sorumluluk ortaya çıkabilir. Muhtemelen bu sorumluluğun boyutunu anlıyorlar ve hala sermayelerini biriktirmenin ilk dönemini bitirmiyorlar. Yani bu pozisyonda, bu güçte oldukları müddetçe gerdirirler

D. S.: Evet, görünüşe göre bu, insan ruhunun asla çözülemeyecek bir gizemidir. Yani, bir insan normal bir zihin içindeyken ve sonuçlarını anladığında, elbette, hiçbir normal insan böyle bir şeyi asla kabul etmeyecektir. Ama bir insan müsamahakar bir atmosfere girdiğinde… 90'ları hatırlıyorum, birlikte psikanalist, iş koçu olduğum müşterilerim bana sadece fiyat getirmişlerdi. Örneğin, bir kişi bir suç işledi. Ceza davasına getirilmemek için ne kadar ödemeniz gerekiyor. Bir ceza davası açılmışsa ne kadara mal olur. Bir koloniden başka bir koloniye bir arkadaş veya akraba transfer etmenin maliyeti nedir? Ve oradaki eserler çok takıydı. Örneğin, Paris'te yaşayan tanınmış bir suç patronu. Soyadı vermeyeceğiz. Devreyi nasıl yaptıkları da harika. Yaratıcı adamlar. Ordumuzu Çeçenya'dan kurtarmak için bazen iyi hedefler vardı, bir Çeçen otoritesini, bir haydutu koloniden kurtarmak gerekiyordu. Ve yapamadılar çünkü koloninin başkanı çok dürüsttü. Anahtarı buldum. Çocuk hasta. Tedavi edeceklerine söz verdiler. Tedavi edildi. Ondan sonra gizlice serbest bıraktı. Bunlar planlardı.

Çifte standart uygulamak için ahlaki ilkeleri çiğnemenin gerekli olduğu durum korkunç görünüyor. Buna "ahlaki miyopi" diyoruz: genel olarak "hayır" diyoruz, ancak günlük yaşamda - her zaman "yapabilirsin".

Artı, oyunun hala böyle bir anı var - bir riskle, biraz baharatlı bir şey istediğinizde. Örneğin, elektrikli trenlere takılan kancalar veya yüksek binalara tırmananlar vb. Biraz aşırı olan bu korkuyu hissetmeleri onlar için önemlidir. Bu unsur psikolojik mekanizmalarla ilişkilidir. Genel olarak bir bütün olarak ele alırsak insanlar arasında yaşıyoruz. Toplum insandır. İnsanlar ilişkilerdir. Ve ilişkiler psikolojidir. Ama ne yazık ki hiçbir yerde bu dikkate alınmıyor.

S: Bak, ikinci taraf. Emekliliğinde bir kutu çikolata alıp doktora götüren, zaten bu çikolataları tavana kadar taşıyan bir anneanne. Büyükanne bunu neden yapıyor? Kompleksler nelerdir, motifler nelerdir? Neden durup doktorun onu para için tedavi ettiğini anlayamıyor? Çocuklar ödedi, büyükanne geldi. Hayır, önemli değil. Yani kendimizi aşağılamamamız gerekiyor, bilmiyorum ama her şey için teşekkür etmemiz gerekiyor

D. S.: Burada da iki nokta var. Birincisi, zihniyetimize çok alışkınız. Köklerimiz çok derin - bin yıl. Yani, bu maneviyat eksikliği, varoluşun anlamsızlığı, bir şekilde ahlakla, bazı değerlerle yüceltilse bile. Burada, Sovyet döneminde, genlerimizde var olan asalet duygusunu dizinden yakmadı. Bana göre iki ana nitelik, adalet duygusu ve şükran duygusudur. Adilse, hepimiz tahammül etmeye hazırız. Bu adil değilse, buna müsamaha göstermeyeceğiz. Ne yazık ki, bazen bir uçtan diğerine gidebiliriz.

Ve minnet duygusu. Bir tür hizmet alırsak veya bize yardım edersek, teşekkür etmekten başka bir şey yapamayız. Daha önce olduğu gibi: Bir komşuya yardım edersem, benden ekmek almamı isteyen yaşlı bir büyükanne, aldım ve örneğin bana bir elma verdi. Bu küçük şeyler. Örneğin eşimle bir sergiye gittik. Bilet aldım ama bir sanat galerisi çalışanının ortak tanıdıkları aracılığıyla servis girişinden alındık. Ama yine de yanıma bir kutu çikolata aldım. Ve hiçbir şeyi ihlal etmedim, öyle görünüyor. Sırayı atlayabilirsiniz, bu bir elektronik bilet. Temel olarak, fark nedir - ben böyle mi geldim yoksa böyle mi? Ancak kişi çok çalıştığı için ona teşekkür etmem gerekti. Ve burada hala böyle bir an var, daha gizli. Ne yazık ki biz modern insanlar kimseye borçlu kalmak istemiyoruz. Bu bağımlılık duygusu, nedense bizi rahatsız edici bir duruma sokmaya başlar.

S: Yani sayılmak bizim için önemli mi?

D. S.: Evet. Sana hiçbir şey borçlu değilim. "Zorunlu", "bağımlı" olma hissi bize bir tür rahatsız edici tahrişe, depresyona neden olur. Bana iyi geldiler ve teşekkür etmeliyim. Görünüşe göre bana iyi davrandılar, iyi bir hizmet yaptılar ve memnun olmalıyım - ne iyi insanlar! Ama hayır, beni rahatsız etmeye, beni bastırmaya başlıyor. Üstelik ticari yapılarda ise gördük ki insanlar bağımlı olmamak için, teşekkür etmemek için birbirlerini öldürüyorlar. Aynı zamanda öldürürler, tam olarak bu iyiliği alanlara emir verirler.

Ortodoks rahipler, Ortodoks psikoterapistlerle çok konuşuyoruz ve deyimin ne olduğunu biliyorsunuz - "İyi yaptın ve kaçtın." Yani, kendinizi kurtarın ki karşılığında kimse size öfke veya saldırganlık vermesin. Değerlerimiz bilinçdışı düzeyde, bilinçli ve toplumsal ve kişisel değerler düzeyinde böyledir, her şeyin ne kadar çarpıtıldığı ve çarpıtıldığı - böyle bir "lapa-malasha" - olmadan anlamak çok zordur. bir uzman. Veya sadece bir tür kendi kendine eğitim, iç gözlem vb.

S: Bana tanıdık bir ailede bir olay söylendi. Çocuk sabah anaokuluna giderken annesine şöyle diyor: "Bir kutu çikolata al." Annem alır. Belki birinin doğum günü olduğunu düşünüyor, başka bir şey. Ve çocuk müdüre gider, ona verir. Ona şöyle dedi: "Vanechka, ne için?" - "Bize daha iyi davranman için."

D. S.: İşte. Anaokulundan beri, zaten öğretiyoruz. Görüyorsunuz, bu atmosferde doğan bir çocuk, bunun bazı ayrıcalıklar, kişisel bir tutum kazandıracağını anlar.

Bazen onlardan daha fazlasını aldığıma inandığım çok özel müşterilerim var. Diyelim ki St. Petersburg'dan bir kadın, bir abluka. Emekliler için de indirimlerim var, bazen hayır kurumlarında da çalışıyorum. Bu yüzden beni, diğerlerinin ödediği parayı ondan almaya zorladı. Diyorum ki: "Hayır, biliyorsun - sana ödemem gerekiyor." Çünkü o çok eğitimli bir insandır. Oturup dinlediğiniz tarihten bu tür gerçekleri anlatıyor. Sonuç olarak, bir tek ben, onu ikinci seansı ücretsiz yapmaya ikna etmeyi başardım. Ve bana doğrudan dedi ki: "Damian, sana başkalarının ödediği gibi ödemezsem, bana karşı tavrı farklı olacak." Bu artık ikna edici değil. Üstelik biz aşırılıkların insanlarıyız. Bu nedenle bazen sigortalı oluyoruz. Ancak asıl mesele, elbette, bağımlı olma isteksizliğidir. Bu sadece neşeli minnettarlık hissini çarpıttık. "Teşekkür ederim" - ve buna sevinin. Ama bir dezavantajı da var: Bu iyiliği yapan hemen takdir edilmeyi talep ediyor. İşte başka bir çarpıtma. İkilidir, çarpıtmadır.

Örneğin, bazı kadın hastalıkları üzerinde ameliyat olması gereken bir müşterim var. Komplike değil, ancak ameliyat gerekiyor. Resmi olarak çok pahalı ama doktorun 150.000 ruble ödemesi gerekiyor. Bir de doktor, pazarlıklar sırasında bunu kasiyere ödeyeceğinizi ve cebimde 150.000'i ödeyeceğinizi söylüyor, ancak ameliyattan sonra 20-30 bin ekstra ödemeniz gerektiğini unutmayın. Bugün sağlıkta gün. Ve müşteri ne yapacağını bilmiyor. Aktif bir kadın olsaydı, bir teyp alır, doktorun konuşmasını kaydeder, onu polise götürür ve hapse atılırdı. Ona diyorum ki: "Bunu neden yapmak istemiyorsun?" - "Nasıl? Onun için üzülüyorum "-" Ne ödeyeceksin?" - "Orada ne yapacaksın? Ödemeniz gerek. " Ve bu hala hurafelerin üzerine bindirilmiş, yine bilinçsizce: “Ona teşekkür etmezsem, ya yanlış bir şey yaparsa, ya şanslı değilse? Ya operasyon başarısız olursa?" Ve kendi kendine hipnoz başlar, kendini programlama. Ve sonunda, bir kişi bir çıkış yolu bulur - evet, ödeyeceğim ve hepsi bu.

S: Yani, bir şekilde kolayca çifte standarda katılıyoruz

D. S.: Üçlü, dörtlü standartlarla ve her yönden. Sen ve ben matrix hakkında konuştuk, bize ilham verdikleri şey hakkında, düşüncemiz, davranışımız tarafından manipüle edildiğimiz ve yaratıldığımız hakkında konuştuk ve nerede gerçekten iyi ve nerede kötü olduğunu anlamak çok zor. Bunu anlamak çok zor. Çünkü bunu yapmam, bir karar vermem gerekiyorsa, sorumluluk alıyorum. Ve sorumluluk istemiyoruz. Başkasının sorumluluk almasına izin vermek daha iyidir. Bu, toplumumuzun en derin sorunlarından biridir.

Sorumluluk almaya çalışsaydık, diğer müşterilerin dediği gibi girişimciler - hayatımızda böyle bir kanunsuzluk olmazdı. Tüm ilkelerin böyle bir ihlali olmazdı. 43 yaşında, İK, İngiltere'de, Birleşik Arap Emirlikleri'nde, Moskova'da eğitim görmüş şirketlerde seçkin müşterilerim var. Rus Moskovalılarımız burada yaşıyor. Diyorlar ki, "Damian, iyi soylu adam yok. Sadece kapkaççı, bencil insanlar. Soylu erkek yoktur." Ve bir şekilde onlarla çalışmak zorundasın, çalışmak. Bir kişinin iletişim çemberi genişlemeye başlar ve onlarla temasa geçebileceğimiz adaların hayatta kaldığını anlamaya başlar. Asil görünmek için sadece asil insanlar olmadığını. Ama o sadece asil. Ve bir insan bununla karşılaştığında, bazen orada böyle hıçkırıklar duyarsınız. Ama mutlusun ki kişi biraz anlıyor, görmeye başlıyor. Bunlar en zor vakalardır. Ama burada zengin bir aileden büyümüş. Ve oradan, tüm bunlar içine atıldı. 43-46 yaş arası: sadece siyah - beyaz, kazanan - kaybeden.

Bu paradigma, nevrozlara ve psikozlara, ahlaki miyopiye, her şeyin ve herkesin değersizleşmesine yol açar. Ve sonuç olarak, bir kişi her şeyden önce kendine saygı duymaz veya takdir etmez ve buna göre kimseye asla saygı duymaz. Çünkü herkesin aynı kapkaççı, kapkaççı vb. olduğunu düşünecektir. MOUR skandalını hatırlıyor musunuz? Efsanevi MUR'umuzun cezai soruşturma departmanının müfettişi 100.000 milyon olduğunda. Ve annesinin yaşadığı konak. Yaşlı, yaşlı bir kadın, anne. Ve bir muhabirle röportaj yaptığında şöyle dedi: “Neden? Herkes hırsızlık yapar. Neden oğlum? O basit bir kadın. Ne düşündüğünü söyledi.

Ben: Bence Ekaterina Vorontsova Kırım'da "çal, ama işi yap" dedi

DS: Bir atasözü var: "Evet çalıyoruz ama vicdanımıza göre yapıyoruz." Bu elbette bir kavşak. Artık sevgili Dostoyevski'mizi hatırlayabiliriz. Bu kesişme ve başlangıçtır, bu her insanın ruhu ve ruhudur. Karar vermek her insanın hakkıdır. Elbette ideal bir toplumda değiliz. Biz robot değiliz. Elbette bir çeşit uzlaşma seçenekleri yapmamız gerekiyor. İnsanlar arasında yaşıyoruz. Bu aynı zamanda fanatik bir aşırılıktır. İyi bir şeye yol açmaz. “İşte buradayım - dürüst ve herkes dürüst olmalı. Yoksa cesetlerin üzerinden geçerim." Bunlar da uç noktalardır, bu da psikolojidir. Kararlar vermeliyiz, ama aşırıya kaçmamalıyız. Hırsı aşabilirsin, bir tür uzlaşmayı aşabilirsin, ama haysiyeti aşamazsın. Bu korkutucu.

Devlet yapısında yedekte çalışan bir müşterim vardı. Savaş vb. durumlarda yiyeceklerin yığıldığı yerler. Ve gecikmeden önce onları satıyorlar. Ve çok iyi para kazandı. Maaş küçük olmasına rağmen rüşvet aldı. Bir süre dayandı ve sonra seanslarda bir tür ara oldu, yaklaşık bir veya iki ay ara verdi ve bana tekrar terapiye, koçluğa döndü. Dıştan nasıl aşağılandığını görünce dehşete düştüm. Sinik oldu, düzensiz oldu. Ve daha sonra ortaya çıktığı gibi, bu dönemde en büyük hırsızlığı yaptı. Çok para kazandı. Ve iki ay sonra hapse atıldı. Bu bir gerçek. Bu dinamiği, kişinin nasıl bu kadar eğitimli, iyi huylu, zeki olduğunu ve bu paranın onun tüm zihinsel yapısını nasıl bozup yok ettiğini gördüm. Değerler, ahlak, ahlak - bunların hepsi yok edildi. Sadece bu cilalı, kendine güvenen, böylesine zengin bir nouveau zenginlik vardı. Ama hepsi toz oldu.

S: Dışsal anlarla doygun…

D. S.: Bana başka bir yol olmadığını nasıl savunduğunu hatırlıyorum. Bu aradan sonra onunla konuşmaya çalıştığımızda, çok değiştiğinde. Bu yüzden bazen böyleyim ve müşteriler için endişeleniyorum çünkü tahmin etmek mümkündü. Ama dediği gibi: “Damian, hayır. Bu normdur." Ve bu norm, hatırlayın, politikacılar ve oligarklar tarafından dayatıldı. Oligarş, Kanal 1'deki bir röportajda bize doğrudan şunları söyledi: "Emeklilik Fonu'na ödeme yapamıyorsak, ödeme yapmadık." Ve bu Norilsk Nikeli! Bu bütçenin %10'u. Ve orada kaç emekli açlıktan veya hastalıktan öldü, bunlar onların sorunları değil. Yani, dediğiniz gibi, korku ya da kamçı - ceza yoksa, ancak şimdi ortaya çıkıyorsa, endişelenecek bir şey yoktur. Elbette bir vali yetmez. Bak, herhangi bir vali, müfettiş vb. alabilirsin. - mutlaka milyonlarca, milyarlarca ruble.

10-15 yıl önce durumun ulumak isteyeceğiniz bir durum olduğunu söyleyen Cumhurbaşkanımız Putin'i hatırlarız: "Bütçenin %100'ünü verirsiniz, %50'si çalınır." Bu bizim liderimizdi. Şimdi, elbette, bu anlamda değişiklikler belirgindir. En azından bu korku ortaya çıktı. Ortalama rüşvet artmış olabilir, ancak yüzde olarak azalmıştır. Yani, gerçekten de insanlar zaten korkuyorlar ve hizmetlerinin maliyetini artırdılar. Şimdi risk alıyorlar ama risk alıyorlar…

S: Müzikle

DS: Evet, bu tamamen psikolojik bir an: "Korkuyorum, daha fazlasını almama izin ver." Her ihtimale karşı, aniden böyle bir şey. Görüyorsun, yine psikolojiyle karşılaşıyoruz.