Dmitry Zakharchenko. Çarpık Gerçekler Ve Değerlerin Ikamesi

2024 Yazar: Harry Day | [email protected]. Son düzenleme: 2023-12-17 15:55

(D. S.-Damian Sinaisky, I - görüşmeci)

I: Dmitry Zakharchenko ve 8 milyar ruble rüşvet ile ilgili hikaye çok büyük bir yankı uyandırdı. Meslektaşları, doğrudan yönetimi, bunun başına geldiği için çok üzgün. Bir şok durumundalar. Bütün bunlar, olduğu gibi, onların arkasında olduğundan ve hiç kimse orada böyle bir suç hikayesinin ortaya çıktığından şüphelenmedi. Aynı zamanda, onun hakkında çok iyi konuşuyorlar ve servetinin, büyük paraya olan ilgisinin hiçbir zaman reklamını yapmadığını, mütevazı giyindiğini, arabalar veya aksesuarlarla övünmediğini söylüyorlar. Yani Gaidai'nin filmde dediği gibi saygın bir vatandaş vardı. Ama bir şey oldu ve…

D. S.: Evet. Seyirci bir kez daha şokta, şaşkın, şaşkın. Zaten gerçekten, sayıların kendisi korkutmuyor, şok etmiyor - sadece normal bir insanın kafasına sığmıyorlar. Milyar, ikinci milyar. Burada maaş 10 bin, 20 bin, 60 bin ve orada yüz milyonlarca, yaklaşık bir milyardan bahsediyoruz. Evet, yaklaşık bir milyar değil - işte ikinci, üçüncü, sekiz zaten.

S: Gazetecilerin daha sonra eşdeğerini "icat etmeleri" boşuna değildi - üç bavul para. Bu şekilde çok daha kolay

D. S.: Evet. Bu çok ilkel bir toplulukta: “Kilogram olarak ne kadar? Lütfen beni kilogram olarak tartın. Aslında bu alışılamayacak bir alışkanlıktır. Bilinçli ve bilinçsiz, evet'in hiçbir şekilde katlanamayacağımız bir norm olduğu öğretilir. Ama Bay Albay'a gelince, elbette, o birkaç psikolojik gerçeklikte yaşıyor. Bu, zengin ve fakir hakkında konuştuğumuzla aynı: zengin insanlar farklı bir gerçeklikte yaşıyor. Farklı bir koordinat sistemine, farklı değerlere sahipler. Düşünme yöntemleri başka bir şeyden oluşur, tamamen farklı bir realitededirler. Sadece uzun süre pek çok şeyi anlamıyorlar.

Buna göre ihtiyaç sahibi insanlar, nasıl böyle yaşayabileceğinizi anlamıyorlar. Yani, bu bizim mevcut toplum tabakalaşmamızdır - korkunç, muhtemelen köle toplumunda olduğundan daha aniden. Herkes aynıyken - 200, 500 ruble maaş ve aniden milyarlar oldu. Elbette bu bir patlama, psikolojik bir patlama. Yani korkudan bahsettik, bir kişi kayboldu, her şey kayboldu. Gerçeklik duygusu kaybolur - bir kişi hayali gerçekliğine, fantezi gerçekliğine dalar. Ve öyle görünüyor ki, gerçekleştirilemez veya muhteşem görünen şey, psişik bir gerçeklik haline geliyor. Ve bu insanların psişik gerçekliği, çevreleyen gerçek gerçeklikten çok daha gerçektir. Terapide, koçlukta buna çok sık rastlıyorum. Yani kişi hayali bir gerçeklikte, kurgularında yaşar ve bunun gerçek olduğuna inanır.

Aynı şeyi söyleyelim, zenginlerden bahsediyorsak George Soros tanınmış bir spekülatördür. Ona ne istersen diyebilirsin, ama dedikleri gibi dehadan yoksun değil. Sterlini düşürdü ve bir gazeteciyle yaptığı röportajda doğrudan açıkça konuştu: "Gerçek olduğunu düşündüğünüz şey gerçek değil." Ve ne dediğini biliyor. Yani, içsel hayali gerçekliğin - dünya hakkındaki fikirlerimin - ve bu dünyanın gerçekte ne olduğunun kesişimi buradadır. Burada çok fazla çelişki var.

Bu durumda, Sayın Albay ve diğer valiler ve diğer beyefendiler, denebilecekleri gibi, ulusal hazineye ellerini uzattıkları için, onlar da bölünebilirler, muhtemelen: ticari parayı çalan birdir. ve insanların parasını çalan muhtemelen farklıdır. İşte Birinci Peter, iki valiyi ölüme mahkum etmeyi başardı. Ama bu çok nadirdi. Yani, gerçekten de, bir şekilde geleneklerimiz var. Valilere maaşları ödenmedi ve dilekçelerle, insanların kendilerine getirdikleriyle yetindiler. Elbette iyi, olumlu özelliklere sahip, olağanüstü özelliklere sahip birçok vali vardı, ancak elbette en iğrenç özellikler de vardı. Ve şimdi o da hayatta kaldı.

Yani, çalan, paranın izini kaybetmiş insanların bu psişik gerçekliği. Bir içki fabrikasıyla bağlantılı olan bir müşterinin bana söylediği gibi: "Damian, oraya gidiyorum, çuvallarda nakit paraları var. Tam ofiste, ne kadar paraları olduğunu bile bilmiyorlar, saymıyorlar bile." O zamanlardı. Tabii bu müsamaha, ne zaman savcı sayılabilir - aylık kaç yaşındasın? Herkes harçlıktaydı. Herkesin kendi payı vardı. Valide, savcıda, polisin başında. Bu fiyat listesinden bahsetmiştim. Elbette bu nesil 10-20 yıl önceydi, yani buna uygun psikolojik ve ahlaki değerlerle oluşturulmuştu.

Bu nedenle, bu altın gençliğin yaptığına bakın! Koordinat sistemi, düşünce sistemi, değer sistemi nedir? Bu çocuklar, "sizin için - herhangi bir heves" atmosferinde büyüyorlar. Daktilo mu? Ne tür bir arabasın? Sana gerçek bir araba alalım. Ferrari veya başka bir şey. Ülke? Hangi ülke var? Size bir dünya turu ısmarlayalım.

Yani, böyle bir narsisizm atmosferi, her şeye gücü yetme. Ne de olsa ebeveynler, Sovyet çocukluğunda söyledikleri gibi açlıktan şişmişlerdi ve şimdi ele geçirildiler - elbette bu altın kafesi yaratmak istiyorlar. Onları tekrar anlayabilirsiniz - psikolojik olarak. Burada açlıktan ölüyordum ve kelimenin tam anlamıyla altın içinde yüzeceksin. Altın tuvaletler, altın lavabolar. Yani, bize saçma gelen her şey, en alçak, saçma - bunların hepsi somutlaşmış, hepsi somutlaşmış. Altınla ilgili tüm fanteziler, görünüşe göre, çocuksu fanteziler - çok sefil, ilkel bir şekilde, gerçekleştiriyor gibi görünüyorlar.

S: Ve bir noktada bu insanlar tatmin oluyor mu? Altın bir tuvalet koy ve hepsi bu, şimdi rahatlayabilir misin?

D. S.: Olduğu yerde - sonuçta, komşunun platin tuvaleti var. Ve sürekli rekabet var. İşin aslı, buna doyamazsınız. Yani bunlar asla tatmin edilemeyen temel psikolojik mekanizmalardır. Daha çok gizlenecekler. Yani, bu zevk alma ihtiyacı, bu sözde haz ilkesidir. Çocukluğumuzdan beri iki zevk prensibimiz var - istiyoruz: Anne, istiyorum; baba, istiyorum. Bu zevk ilkesini biraz evcilleştirebilecek sosyal normlarımızın gerçekliği ilkesi vardır. Yani, bize iradeyi verirseniz, o zaman tüm bu bilinçsiz anlar gerçekleşti ve muhtemelen korkunç bir şey olacak. Bu arada, bireysel ailelerde buna izin verilir.

Şimdi, elbette, bu kadar, göreceli olarak konuşursak, bu kadar utançtan, bu kadar çirkin davranan çocukların, yetişkinlerin, ebeveynlerin, bunun sadece çirkin olduğunu anlamaya başlıyorlar. Bu tam olarak aynı plebliktir, bu sığır tam anlamıyla yetiştirildi. Yani, aristokrasi ve asaletimiz, sonuçta parada değil, ahlakta, değerlerde. Bizim aristokratlarımız, devrim öncesi, yüzyıllar sonrasına baktılar. Moskova ve St. Petersburg'daki tüm hastaneler, tüccarların ve üreticilerin bağışlarıyla inşa edildi. Devlet parası yoktu. Tapınaklardan, kiliselerden vb. bahsetmiyorum. Yani aristokrasi budur. Ve bir kişi: Kimin bir milyarı yok - daha uzak bir yere mi gittiniz yoksa başka bir şey mi, bu ne tür bir aristokrasi? Ve bu, onlara bağımlı olmaya başlayan diğerleri için norm haline gelir.

Ve ters değerler elde edersiniz. Görünüşe göre asil arzular - iyi yaşamak istiyorum, rahat yaşamak istiyorum, paraya ihtiyacım yok - bozulmaya başlıyor. Ve bir kişi, bu paraya karşı tutumun bozulmasıyla birlikte ahlaki ilkelerini bozar. Ve 50 yaşındaki bir oligarkın karısının bana geldiği ortaya çıktı. Ama insanları teşhis ediyorum ve görüyorum - görünüşünün soyu tükenmiş."Sana bir şey mi oldu?" diye soruyorum. "Evet. Nasıl anlıyorsun?" - "Söyle bana." Ve şöyle diyor: “Çocukken hayal ettiğim şey - kürk mantolar, bir ev, bir apartman dairesi, yatlar, yurtdışı gezileri - 50 yaşımda tüm bunları edindim. Birden fazla kürk mantom, bütün bir kürk manto gardırobum var. Araba, ev, yurt dışı - lütfen, her neyse. Ama hayatta hiçbir anlamım yok."

Ya da dün, kelimenin tam anlamıyla, Amerika'da bir müşteri, bir iş kadını, şunu söyledi: Annesinin öğrettiklerini hatırladı, hırsızlık yapan ve zengin yaşayan bir komşu örneğini gösterdi: "İşte böyle yaşamalısın kızım." Anlıyor musunuz? Yani iyi olan kötü oldu. Yani, beyaz ve siyah değerler yer değiştirdi ve şimdi diyorlar ki - bu iyi, ama bu kötü. Gerçi her şey tam tersi olmalı. Yani bu yanılsama, hayali bir gerçeklik - bu insanlar için gerçek bir gerçeklik haline geldi.

S: Mutlu oldular mı?

D. S.: Mutlu - hayır. Mutlu değillerdi. Ayrıca, en uç seçenek uyuşturucu, alkol bağımlılığıdır. Bu içsel çekirdektir, amaç kavramıdır, doğuştan atılmıştır. Hayatın anlamı budur - geride bir şey bırakmak.

S: Çalma amacı korkutucu

DS: Bu nasıl desek… Kendileri hırsızlık yapanlar, cesaretin olmadığını anlıyorlar. Ve yine de, albay beylerine dönersek: onların da böyle bir tutkusu var - bu psikolojik, bu da çocukluktan ortaya çıkıyor - bir oyun. Yani, bir oyun olarak hayata karşı tutum. Ve oyun ne kadar riskliyse, o kadar bağımlılık yapar. Yani yine çarpıtılmış, ters çevrilmiş değerler. Bu kadar cüretkar ve cesur bir insan bir tür başarı elde edebilir gibi görünüyor, ancak bu yeteneklerini bu suçu işlemek ve “ne kadar havalı olduğumu” göstermek için harcıyor. Burada onun bir milyonu var ve benim bir milyarım var.

S: Böyle bir sorum var. Sayısız halleri olan insanlar, dostluğa, aşka, bağlılığa, sadakate karşı tavırları - bununla birlikte bir şekilde değişiyor mu? Yoksa bir şekilde aynı tutabilirler mi? Örneğin bir çocukluk arkadaşı ve daha düşük bir rütbesi yok ama orada buluşuruz, birer içki içeriz. Bir eş, ömür boyu tek olan ve ona asla ihanet etmeyecek, ayrılmayacağım. Yoksa bu çarpıtmaya da uygun mu?

D. S.: Devalüasyon. Evet, devalüasyon. Evet, harika bir soru, ilk on, Larissa. Yaşam şekli değişiyor ve maalesef değerler değişiyor. Yani bilinçsizce oluyor, insanlar onu kontrol etmiyor. Bu nedenle bilinçdışıdır, çünkü gerçekleştirilemez. Yani, tüm bunlar temel, tekrar ediyorum, etkilemeye başlıyor. Ve bilinçaltı zaten bir bilim, Tatyana Chernigovskaya, bir kişinin karar verdiğini zaten kanıtladı ve ondan 10 saniye önce bilinçdışı, içeriden biri zaten bir karar verdi. Ve bilinçte 10 saniye sonra ortaya çıkar. Yani, bir karar verdim mi? - Numara. Başkası. Ama kararı başka kim verdi? Kim yarattı? Kim modelledi? Bahsettiğimiz bu matris, kim? - Bu çok önemli bir konu.

Bu nedenle, bu insanlar çok değer veriyor, örneğin bir koçla, bir iş koçuyla iletişime. Çünkü gayri resmi bir kişi hem karısı hem de iş adamları hakkında konuşabilir. Yani örneğin bir işadamı, dolar milyoneri, koçluk seanslarımızı onunla yapıyoruz. Bugün Sao Paulo'da, yarın Hong Kong'da. Tek ortağı var. Bu yüzden onun hakkında çok değerlendirici, kınayan, her neyse konuşuyor. Yani, yakın bir arkadaş, ortak gibi görünüyor. Veya bazı aile anları veya ilgili anlar vardır.

Bunu Jobs'tan da görebiliriz. Seçkin insanlar hakkında bir film vardı. İşin tuhafı, para çok güçlü bir ayartmadır. Herkes onu kontrol edemez. Bu tam olarak bir kişinin parayı kontrol etmediği, paranın bir kişiyi kontrol ettiği andır. Bu tam bir fetiş - paraya tapınmak. Bir keresinde bir oligarşa sordular: "İlk milyon doları kazandığınızda, sırada ne var?" - "İkinci milyon". Ve böylece, elbette, sonsuza kadar. Yani, bu gerçeklik yanılsaması onlar için gerçek gerçeklik haline gelir. Ve buna göre 50, 60, 70 yaşlarında gök gürültüsü patladığında gerçeği anlamaya başlarlar.

Dinamikleri sürüyorum, müşterilerim ve 20 yaşında, gelişmiş - şimdi birçoğu amaçlarını gerçekleştirmeye geliyor, değerler gerçek ve yanlış, arzular, yine ve 74 yaşında olanlar var. Ve ruh halinin nasıl değiştiğini görüyorum, millet. 20 yaşında bir şeyleri değiştirebilir, bir şeyler yaratabilir. Ve 74 yaşında, bir şekilde biraz farklı anlamalısınız. Bu nedenle, ne yazık ki, herkes bu günaha dayanamaz. "Ateş, Su ve Bakır Borular" masalında nasıl olduğunu hatırlıyor musunuz? Bunlar sadece bakır borular. Bu şöhret, bu çok para. Bu çok korkunç bir test. "Geçen yıla geri dönmek için tüm bunları feda etmeye hazırım, annem hayatta kalsın, ona söyleyemediklerimi onunla konuşabileyim" diyen müşterilerim oldu. Bu tür içgörüler hayatın sonunda, insanlar zaten yetişkin olduğunda gerçekleşir.

Yani, iyilik, basit insan yakınlığı, güven için çaba - kalır. Ama belli bir aşamada bastırılır. Ne de olsa, artık bir kişi hayır işlerini bile tek bir amaç için yapıyor - çünkü bu kârlı. Euroset'in eski başkan yardımcısı bir röportajında kendisine "Hayır işi yapıyor musunuz?" diye soruldu. “Hayır”, “Neden?” dedi, “Şu anda bizim için kârlı değil. Biz zaten iyi yaşıyoruz”. Yani bir yerlerde duyulsun diye bir hayır projesi yapmak ve yükselmek, daha çok para kazanmak. Ve zaten kârsız olduğu için hayır işi yapmayacağım. İçinde yaşadığımız algı, değerler ve gerçeklik bu kadar çarpıtılmıştır. Ve her birimizin kendine özgü psişik gerçekliği var. Ana şey, Alice gibi kaybolmamak.

I: Dmitry Zakharchenko çevresindeki kurumsal durum. Meslektaşları ona sempati duyuyor. Bunun nasıl olabileceğini merak ediyorlar, çünkü içinde hiç kimse her şeyi biriktiren böyle bir bel görmedi. Şu anda onları birleştiren nedir? Bunun onlardan biriyle tekrar olabileceğinden mi korkuyorsun yoksa gerçekten insani bir sempati mi? Çünkü görünüşe göre iyi bir insan gibi davrandı

D. S.: Evet. Gerçekten de, kurumsal ortamlarında, ailelerinde, aile üyeleriyle (yakın çevre, yakın çevre) elbette çok sadık, güvenilir, kendi yollarında asil, terbiyeli. Ancak bu onların çevreleri için geçerlidir. Çemberin ötesine geçtiği yerde, acıma, katıksız sinizm yoktur. Bu yine ikiyüzlülüktür, zihinsel bölünmedir. Bu, son çare olarak, şizofrenik bir an da dahil olmak üzere çok ciddi psikozlara ve çöküşlere yol açabilir. Yani, onlar artık sadece nevrotik değiller, zaten psikotiklere, psikoza doğru ilerleyen nevrozlular. Ve kırabilirsin çünkü sürekli olarak iki realitede yaşaman gerekiyor: işte ben bu realitede yaşıyorum. Burada evdeyim, uyandım vb. Burada karım var, çocuklarım var. Onları seviyorum tabii. Ama çalışanlara ya da topluma çıkıyorum - orada zaten başka değerlerim var. Başka bir gerçeklikte olmalıyım. Ben farklı bir maskeyim, farklı bir rol oynamalıyım. Zor. Bu nedenle, meslektaşları anlaşılabilir. Gerçek şu ki, üniformasını, üniformanın onurunu bir kez daha çok kirletti. Memurlar için korkutucu. Bu gibi durumlarda insanlar kendilerini vurdular - soylular. İtibar kaybolduğunda, onur kaybolur. Şimdi hepsi çok sık. Liderlerimiz ne kadar isterse istesin, tekrar ediyorum, yolsuzluk burada, bu seviyede çok fazla gelişiyor. Üst düzey yetkililer, bakanlar, ana bölümler. Bir filmde dedikleri gibi: "Zavallı köylü nereye gidebilir?"

Başsavcı Yardımcısı Chaika ve Başsavcı Yardımcısı Buksman'ın o zaman söylediği gibi, yolsuzluk mutlaktır. Kısmi değil, bütündür. Başkan'a, proje finansman bütçesinin %100'ünün %50'sinin komisyonlara ayrıldığını zaten belirtmiştim. Değerlerin farklı olduğu diğer cumhuriyetlerin zihniyetine bakın. Teklif almak sadece bir norm. Önemli değil, Emekli Sandığı, insanların parası. Valilerden biri olarak, bence Potemkin, Ekaterina'yı hırsızlık yaparken yakaladığında şöyle dedi: “Hazineden yeni ödünç aldım. geri vereceğim. Geri döndü, üç kat haraç ödemeliyiz. Şimdi devalüe edilen ahlaki ve ahlaki değerler - eskiden manevi olarak adlandırılanlar - elbette devalüe edildi. Bir fatura değer kaybettiğinde, basitçe iptal edilir, atık kağıda dönüştürülür.

Ve asalet, dürüstlük, dürüstlük, dürüstlük değeri ile ne yapmalı? Bu zaten zor. Bir kişi ruhunun içindedir, yakın insanların dahil olduğu zihinsel dünyasının içindedir - sınırların ötesine geçemez. Dışarıdan bakamaz. Seanslarda, ona farklı bir bakış attığınızda bunu sık sık görüyorum: “Ah, bunu hayatımda hiç düşünmezdim. Ve hayatım boyunca …"

Bu nedenle, Zakharchenko'nun meslektaşlarına dönersek, bu, elbette, özdeşleşme korkusudur. Meslektaşlar kendilerini onun yerine koydular - peki ben onun yerine ne yapardım? Ve bana bir milyar verecekler, reddedebilir miyim? Bu zor, öyle bir ayartma. Özellikle bankaların parası olduğu, saf olduğu, kimsenin acı çekmediği, şiddet olmadığı inandırıcı bir şekilde kanıtlandığında. Yani, bir tür rasyonelleştirici inanç arıyorlar - tam tersine, bu iyi. Bu doğru. Ve burada önemli bir nokta var: Bu, bir meslektaşını bir kez daha düşünmeye sevk edecek - onun yerinde mi?

Unutma, lise anketleri vardı - kim olmak isterdin? Orada kızlar para fahişesi olmak istediler. Çocuklar, memur olarak Gazprom'da ya da başka bir yerde çalışmak istediler …

S: Bak, öyle bir an var ki, bana önemli geliyor. Sonuçta, örneğin Zakharchenko ile bu hikaye hakkında sessiz kalabilirler. Bu miktar ile 8.5 milyar. Bunu dile getirdikten sonra, devlet, olduğu gibi, evet, bizim için her şey yolunda değil diyor. Evet. Bizden çaldıkları miktarlar bunlar. Ama bu konuda bir şeyler yapalım. Yani bu gerçeği kamuoyuna açıklamaktan ve kamuoyuna açıklamaktan çekinmediler

D. S.: Burada iki nokta var. Yetkililer elbette harika. Muhtemelen, Sovyet zamanlarında, eski günlerde veya Yeltsin'de, dediğimiz gibi - orada bir kişi tozunu alıp yoluna devam ederdi. Kaç tane makale vardı, kaç tane vardı ve dedikleri gibi adam kendini sildi ve gitti. Muhtemelen, Sovyet döneminde bu tür gerçekler sessiz kalırdı. Çünkü Sovyet sistemi aynı… Prensipte bu olamazdı.

Şimdi bir temizlik var. Aradan on yıl geçse de devlet arındığını gösteriyor. Bu utançla bile, atanan "Birleşik Rusya", meslektaşları vb. Ama öte yandan, ek seçim öncesi puanlar da var. Ama bunda yanlış bir şey yok.

S: Yani, dürüst olmaya çalışıyoruz

D. S.: Evet. Ve bu iyi. Örneğin, beş katlı binaların belediye başkanı karar verdiği için yıkılacağını söylerlerse - ve çok şükür. Bana öyle geliyor ki, yetkililerin beş katlı binaları yıkmak için özü budur, böylece seçilirsiniz, böylece panel dokuz katlı binaları hareket ettirirsiniz. Ayrıca insanlara normal konut vb. Yani burada da aşırıya kaçmaya ve bir kişinin, bir hükümetin bir tür iş yaptığını, yani bir tür menfaat aradığı anlamına gelmez. Numara.

Bu nihayet kelimelerle eylemleri ilişkilendirmeye çalışıyor. En azından bir düzeyde. Bu anlamda, bu kadar itibar kayıplarıyla, bu kadar zor da olsa bir temizliktir. Yani Rusya'nın ayı ya da bir başkası olduğunu söyleselerdi, balalayka. Şimdi bunun bir suç kara deliği olduğunu söylüyorlar, vs. Eh, ne yazık ki, evet. Ama günümüz açısından ve perspektiften konuşuyoruz. Çocuklarımız ve torunlarımız için. Şimdi, bu sessizce devam ederse, o zaman bunun uğruna gerçekten iyiden yana olmaya çalışmalıyız.